编者按：2024年10月18日至20日，第二届通州·全球发展论坛在北京举办。本届论坛由中国东说念主民大学主理，中国东说念主民大学和北京市通州区东说念主民政府共同经办，以“构建发展共同体，共创东说念主类新期间”为主题，深入磋议阐释与东说念主类社会发展密切相关的一系列遑急议题，鼓动中华英才伟大回复进度与构建东说念主类幸运共同体同向共进。
技巧，中国东说念主民大学区域国别磋议院（重阳金融磋议院）院长王文解释与吉尔吉斯斯坦前总理卓奥玛尔特·奥托尔巴耶夫先生，就中国对传奇播的问题、中好意思国际关系、未下寰宇方法及中国发展模式对吉尔吉斯斯坦等中亚国度的启示等议题伸开了深入对话。
正文如下：
王文：诸位一又友众人好！见谅众人再次关注东说念主大重阳的对话，今天在东说念主大重阳的的对话嘉宾是一位相等颠倒的一又友，咱们俩差未几贯通十年以上。他不仅是享誉寰宇的一位政事家，更是一位想想家。昔日这些年，我曾屡次邀请他到中国来，曾经和他辞寰宇上许多场所再会，每次不雅点的阐释皆让我印象深远。他即是坐在我右手边的吉尔吉斯斯坦前总理奥托尔巴耶夫先生。
奥托尔巴耶夫先生是中国东说念主民的好一又友，因为他在全寰宇不休地去论述中国，在昔日也写了大批对于中国的著述，不休地给中国政府、各个机构提建议，但愿中国大概更好地讲好中国故事。
是以，今天我把他请来咱们的会客厅里，即是但愿请他来讲讲中国的形象和咱们畴昔应该作念些什么？况且围绕咱们要召开的通州·全球发展论坛讲讲中国的发展和当代化东说念主类的畴昔。
是以，请示奥托尔巴耶夫先生，多年来中国的对传奇播作念了大批的职责，然而当前咱们似乎还莫得科罚一个根底的问题，即是寰宇上仍然存在着大批对中国的污蔑，甚而抹黑和妖怪化。您当作一位时时辞寰宇上驰驱的政事家，您以为这背后到底存在什么样的问题？
奥托尔巴耶夫：我想说，我确乎是中国的一个老一又友，因为中吉两国事邻国。而且我也知说念，在昔日几个世纪以来，咱们两国关系相等密切。是以，有些时候，一又友之间就必须要坦诚相待，就不要有太多社交上的一些委婉的辞令，言语一定要单刀直入、开门见山。
骨子许多时候，寰宇上的东说念主惦念的点是什么呢？众人会关切的是竞争、是交流、是换取。在好几个方面，中国的竞争力名次寰宇首位，稀疏了好意思国和欧洲，举例中国的出口稀疏了好意思国和欧洲。最近澳大利亚一个有名的智库发表了磋议，分析了寰宇上一些大国在高技术范围的情况。这个答复指出，在44个顶端科技范围中，中国当前在其中37个范围处于当先。在高技术上，中国确乎取得了相等大的推崇。
讲到合作，当前有稀疏150个国度和国际组织加入了“一带全部”倡议。这十足是个很大的告捷。咱们能看到，中非之间的合作也再上新台阶，这些非洲国度会去与德国或好意思国发展密切的关系吗？我示意怀疑。是以，在竞争、合作这两个大点上，中国皆取得了相等令东说念主瞩方针确立。
然而在外宣上，咱们要如何样作念得更好呢？放眼寰宇，咱们大概看到，在好意思国确乎存在一些风险，包括当前好意思国总统大选就要举行。这两位总统候选东说念主的作风完全不一样，但他们就中国这少许却达成了许多共鸣。为什么呢？很肤浅，因为公众的见识是反华的，是以，政事精英亦然反华的。
为什么好意思国寰球当前反华脸色很飞扬呢？因为他们听不到中国世俗老匹夫的故事，是以他们会走上脑怒的脸色。是以，中国在外宣上还有许多职责要作念。
图为卓奥玛尔特·奥托尔巴耶夫在通州·全球发展论坛上发表言语。 东说念主大新闻网
王文：我在国内也写过不少雷同的著述，去论述中国当前对外的传播（存在的问题），但这短长常复杂的原因，好意思国对中国负面的言论，是因为咱们对外讲得少，如故它自身即是对中国打压和轻松政策的一部分？因为中国的实力达到了这样的程度，动摇了他自身的地位，好意思国进而不休地实践对中国的打压和轻松政策，甚而屏蔽了中国大批对好意思国的传播；另一方面，中国的学者许多也没法去好意思国了。尽管咱们相等致力进步中国国际传播的能量和动力，但声息仍难以传达，甚而被好意思国自动地“审查”了。是以，有莫得更好的办法来科罚当下这些问题呢？
奥托尔巴耶夫：我也想给您举个例子，举例俄罗斯国度电视台亦然将国度的故事讲给西方的不雅众听。但最近俄罗斯电视台在好意思国和欧洲被隔绝了，为什么呢？因为它的故事讲得很好，寰球也粗犷听。
天然，好意思国在言论目田上确乎存在问题，他们会隔绝一切他们不可爱的东西，然而至少咱们能看到俄罗斯电视台讲故事讲得相比告捷。不外，他们的告捷训诲也不是百分之百不错复制的，但至少咱们不错从中学到一些东西，让咱们作念得更好。
王文：着实，在社交构兵训诲上，咱们要多向俄罗斯学习。不得不说，俄罗斯在昔日200年甚而300年时期里，在与西方国度的构兵、博弈、竞争中培养出大批的训诲。昔日200-300年里，尤其是叶卡捷琳娜沙皇以后，俄罗斯就在通盘大国竞争的中心位置。到了苏联时期，俄罗斯就仍是辞寰宇的中心了。
在昔日200年傍边，中国事经久处在相等弱国（的时期），到了1949年毛泽东时期中国才站起来。改良绽放以后，中国科罚了饱暖问题，到了习近平主席时，中国才迟缓强起来。从2013年习近平主席冷酷“一带全部”以后，中国才开动学会用“全球强国”（Global Power）这样的定位来从事对社来回，对传奇播的职责。从这个角度来说，咱们其实才不外十年的训诲，远远还不够。天然，我但愿畴昔会作念得更好。
昔日14年，中国先是不休地在工业分娩总值上取得高出，进而在2011年稀疏好意思国；2013年，中国的货品生意稀疏好意思国成为寰宇第一；2019年，中国的常识产权（IP）申诉数目稀疏好意思国；2021年，中国对外投资数目稀疏好意思国。是以，咱们很昭彰地看到，昔日的十年是个赶超的经由，中国在分娩总值、货品生意、常识产权以及对外投资方面，迟缓稀疏好意思国。
是以，我折服，再给中国十年、二十年时期，畴昔中国的对传奇播可能也会飞速发展。是以，咱们来构想畴昔2050年的寰宇。在中亚、中俄、俄好意思之间，用愈加和煦、客不雅地心态看一下畴昔，您以为2050年的寰宇会是若何的？好意思国的霸权还会存在吗？欧洲又会是什么样呢？俄罗斯又会如何样？当作一个在大国之间的小国度曾经的总理，您如何样看寰宇的畴昔？
奥托尔巴耶夫：相等感谢，开头我想提三点络续于发展的遑急元素：竞争、合作、交流。中国在前两个方面取得了相等大着实立。中国有快速学习的才略，通过不休地学习他国的训诲，厘清困惑。但交流这个议题并不是个肤浅的单线程职责，不成径直大概给咱们带来经济利益，咱们需要关注公众的见识，这是一个相等切实的问题。咱们要如何样构建对于中国邃密的形象，只需要学习最好实践就不错了。天然，我并不是说俄罗斯作念的即是最好实践，每个国度皆有我方的情况。咱们要更好地向西方塑造咱们的形象。
您提问的第二部分聚焦于2050年的瞻望。咱们相等同意看到中国的政策悉力于鼓动经济的增长，将东说念主们的生计质料进步放在中枢。中国怜爱与外部寰宇的合作，当作中国的邻居，咱们大概了了地感受到中国增长所带来的溢出效应。咱们有着共同利益，将会密切地加强合作，不仅每年举办峰会，国度元首也屡次会晤。同期，民间文化交流日益频繁，科学磋议方面（交流）一样活跃。是以，我以为，中国事畴昔亚洲世纪的首领。咱们也相等同意能成为这份告捷的一个部分。亚洲将占据寰宇GDP稀疏50%的份额，占据了雄壮的比重。是以，亚洲发展得好，全球就会好。
当作中国的邻居，咱们同其他国度一样，但愿学习中国的训诲，举例中国在对外合作方面的训诲。中国与东盟的生意额仍是稀疏了对欧、对好意思，这对与东友邦家同为发展中国度的吉尔吉斯斯坦而言，是个很好的法式。与此同期，我也想强调，咱们的发展和当代化最终是为了兑现高质料地发展。塔吉克斯坦东说念主民的受莳植程度很高，这是来自前苏联的遗产。咱们颐养社会目的和成本目的轨制哪一个对莳植水平的发展更友好，因此咱们保留了和中国相似的莳植体制，这故意于为两国合作提供便利。
对于中国来说，不错加强配合来促进东说念主才的交流。咱们不但愿看到东说念主才仅仅流向好意思国加州，也但愿东说念主才流向深圳、北京、杭州这样的场所，因为这些场所仍然需要更多的东说念主才。当前寰宇范围内唯独两个国度大概以如斯限制来开展科研，那即是好意思国和中国。在科研方面，好意思国赫然当前是第一，昔日几十年当中，绝大多数诺贝尔奖得主皆来自好意思国，尽管其中40%的得主并非出身在好意思国。
但当前戒指，在中国的科学范围，唯唯独位医学方面的科学家得回过诺奖，因此咱们需要加强在科学磋议方面的致力，能力够在21世纪加多竞争力。
这是2023年5月16日拍摄的中国-中亚峰会新闻中心外景。 新华社
王文：从这个角度来讲，咱们常以为科研与得回诺贝尔奖之间存在20到30年的滞后。假定中国在畴昔能拿下繁密诺贝尔奖，那就意味着好意思国确凿调谢了，这就好失色国在70至80年代后诺贝尔奖得主日益增多，象征着欧洲的衰竭一样。诺贝尔奖老是奖励20年前的那些效果，是以我折服20-30年以后，中国会有越来越多的诺贝尔奖效果出现。基于此，我还想向您连续提问，当咱们瞻望2050年的寰宇时，好意思元还有这样坚韧吗？好意思国的实力还有这样坚韧吗？
奥托尔巴耶夫：畴昔许多年内好意思元仍将处于霸主地位，但如故会有许多的竞争者，况且好意思元自身正在腐蚀我方的教唆地位，比如充公俄罗斯国度外洋金钱。俄罗斯将一部分金钱存放在欧洲和好意思国，但这些钱并非泰西所有这个词，其后发生了俄乌危境，泰西却充公了这笔属于俄罗斯的财产。过后咱们看到其他执有好意思债的国度皆纷繁开动意象、衡量一些政策：淌若咱们和泰西有矛盾，存放在泰西的财产最终可能也会被充公。既然如斯，咱们为什么要连续折服和执有好意思元呢？其实这自身对于一种货币来说是不好的音信，淌若这个国度莫得办法作念到中立，把货币当作一种政事火器，那么咱们如何大概信任它呢？这是一个相等显赫的履行。
当前俄罗斯、金砖国度将会连续探讨现存SWIFT和好意思元统辖地位以外的新数字货币结算体系。是以，畴昔淌若有新的力量出现，就可能会恐吓到好意思元的地位。而金砖国度，尤其是俄罗斯，是一支颠覆性力量。
王文：我以为好意思元在十分万古期内会占主导地位，但主导的比例可能会下落，尽管出现了其他货币。是以，从国力和政事角度来讲，这种多元化只怕亦然一种趋势。到了2050年，好意思国可能仅仅一个地区性的强国，不再保执全球的霸权地位，而俄罗斯、印度、中国以过甚他国度皆会在各个场所崛起，最遑急的是全球南边国度的崛起。
奥托尔巴耶夫：卡尔·马克想说过，经济基础决定表层建筑。而南边国度的经济实力增速相等快，东说念主口趋势也值得关注。这两个身分皆指向2050年，全球西方国度的力量将会下滑。西方应该接管这一个客不雅的事实，而不是想要轻松任何一个（全球南边）国度的增长发展，不光是中国、印度，也包括印尼、埃及、沙特阿拉伯、越南等等。之是以会出现“轻松中国”这样的讲法是因为中国正处于第二的位置。但情况也会发生变化，总不成轻松寰宇上每一个国度吧。
畴昔列国皆会变得越来越有影响力，也包括上合组织这样的全球组织的崛起。对于西方而言，是时候澄莹地意志到，它们将不再独自主导全球力量方法。畴昔的全球方法将由多国共同塑造，变成多元文化、多国并存的新时局，雷同于合资国，这将会是一个愈加对等的游戏规则和体系。在IMF体系或寰宇银行体系之下，列国可能会设立我方的相应组织机构，也有可能会促使IMF在压力下进行新一轮的改良，这即是为什么咱们要优化旅途（的原因）。
全球化在不休地发展，诚然有一些反华的脸色在西方昂首，但这些没能隔绝许多客不雅事实的发生和政策的演进。比如西方将越南比作一又友，把中国比作敌东说念主，这种作念法莫得任何道理。西方需要解析，不光是中国，而是通盘全球南边皆在崛起。
这是2024年10月24日在俄罗斯喀山拍摄的金砖峰会符号和国旗。 新华社
王文：我以为，中国和更多国度之间的来回会越来越呈现出和平、厚实、相互尊重的模式，尽管当下中国和好意思国的关系相比病笃，但10月15日习主席给好意思国一家机构发了一封信，明确讲到“中国粗犷好意思国成为中国的一又友”，抒发了中国对好意思国的善意。
咱们再来畅想一下畴昔，中国这种对社来回的模式和自身发展的模式是否不错给全寰宇提供一些可复制的训诲呢？举例吉尔吉斯斯坦等中亚国度，是不是也不错从中国的发展中得到一些启示？
奥托尔巴耶夫：是的，咱们从中国的发展和崛起中学到了许多，这些训诲仍是得到了考证。竞争、合作必须成为任何好意思丽发展的基础。是以，咱们仍是准备好绽放市集来充分加入竞争，包括更好地与中国进行竞争。在全球化的大布景下，这无疑是一个充满竞争的期间。淌若你莫得竞争力就不可能告捷，在许多范围皆是如斯。天然，与中国竞争细目绝非易事，但在有些范围，咱们不错互学互鉴，不同文化之间也能相互学习。竞争老是存在的，从上至下地在发展中络续长久。
是以，咱们折服能从中国粹到许多。由于咱们有一些共同的亚洲价值不雅，相互颐养并不难。而且对于通盘亚洲的寰球来说，咱们仍是积存了经久的告捷的训诲与效果。中国的影响力，不管是在非洲、拉好意思如故其他许多国度，皆带来了告捷的训诲。而在亚洲，咱们见证了竞争与合作并存，变成了融合共赢的时局。但愿你能颐养我的原理，咱们在交流时皆解析，唯有共赢能力执久。这是咱们从中国粹到的，亦然我正大在践行的，这在不同地区皆是适用的，尤其是邻国之间更是如斯。
王文：相等感谢奥托尔巴耶夫先生作念来宾大重阳的对话间，也感谢他参预通州·全球发展论坛，期待他未来的演讲。